01年，中国全面深化改革开放，包括“国企改革三年行动”深入实施，科技成果评价机制不断完善，自贸试验区等高水平开放平台加快建设，网络安全、数据安全的规范力度也在不断加大。
在数字经济浪潮下，正在进行技术变革、产业创新、科技创新的企业，都面临着新的挑战与机遇。
9月6日晚，01世界互联网大会·钛媒体高峰对话上，钛媒体集团创始人CEO赵何娟对话华为公司集团副总裁、华为云CEO、消费者云服务部总裁张平安、用友董事长兼CEO王文京、波士顿咨询公司（BCG）董事总经理、全球合伙人王欣、尔湾科技集团创始人、启牛学堂CEO李鹏，畅聊数字经济浪潮下的技术变革与产业创新。
技术不断变革，产业加速创新
“后疫情时代下，这一两年的不确定性和变化最大的感受是什么？”
赵何娟首先抛出了这一个值得探讨的问题。
钛媒体集团创始人CEO赵何娟
“华为选择的是宁可向前一步死，绝不退后半步生。”张平安表示。事实上，华为过去几年面对了巨大压力和挑战。9月5日晚，华为公司集团首席财务官孟晚舟女士乘坐中国*府包机从加拿大回归祖国，与家人团聚。这一事件引发了全民对中国科技企业精神的讨论与热议。
今年以来，华为对云业务进行了多次组织架构调整，在任命张平安为华为云CEO之后，伴随着人事调整进入稳定期，华为在云上的新战略也逐渐浮出水面。同时，整个云计算行业发生着改变，几家巨头云正发起全面占份额时期，而且企业对于数字化的需求日益提升。这对于准备全面发力的华为云来说，是两个不大不小的挑战。
“华为前三十年重塑了世界的联接，未来三十年，我们将构建智能世界的云底座。基础设施即服务，让业务全球可达；技术即服务，让创新触手可及；经验即服务，让优秀得以复制。面对产业数字化浪潮，机会从不缺失。更重要的，是选择与行动，用云原生的思维践行云原生，深耕数字化，一切皆服务。”张平安表示。
他指出，云是未来整个数字化、智能化社会发展的核心，任何行业的数字化可能都是云化的过程，华为是云方向推进者，也希望加速行业的“云化”。
华为公司集团副总裁、华为云CEO、消费者云服务部总裁张平安
具体来说，张平安认为，华为云需要通过三个方面解决企业日益增长的变化与需求：
1、基础设施即云服务。基于华为云全球布局的数据中心和加速网络，我们提供全球一致体验的一张网，让客户的业务快速地全球触达。客户像使用水电一样，以云服务的方式使用基础设施能力，将极大地减少重复建设，实现降本增效，基础设施即云服务成为避免客户“重复造轮子”的过程；
、经验即服务。数字化转型在应用层有很多经验，包括营销、研发制造、人力资源管理，财务管理等各个行业，我们要把它们从组织数字化中抽象成一个个云服务。我们刚刚发布了华为云开天aPaaS。以金融领域为例，开天aPaaS可以提供包括安全隐私保护、便捷的体验以及AI创新能力。再包括波士顿咨询，他们也有很多的经验，华为希望跟他们一起合作，把行业数字化的经验沉淀到华为云上，把它变成云服务等等，接下来，华为云开天aPaaS还计划在工业互联网和工业软件，城市和公共事业以及互联网服务能力上聚焦投入，使能行业场景化创新。
“应用层的使能最重要的是抽象，抽象这层是架构的抽象，以及对商业模式的认知，这层我们也要去研究。我们有很多代码工程师，但他们可能要花30%、40%的力量申请一块服务器的资源，要对应用程序跑起来的稳定性、安全性都予以考虑，他们花了大量精力在本不应该做的工作上，而应该只花精力在业务逻辑实现。这一层我们推的是低代码技术，以及函数即服务，就是能把一些函数通过云的函数方式提供，这样开发者根本不用思考底层的，让他们看不到服务器，让他们看不到服务中心，让他们看不到网络，只关心业务逻辑的实现，所以这里面有很多的技术贯穿。”张平安说。
3、技术即服务。下一个使命想把华为所投资的技术放到云上来，提出技术即服务，例如每个企业不必花万到万招聘一个AI（人工智能）技术工程师，重复探索这些技术。我们希望和行业一起努力，当这些行业客户想要找这些新技术的时候，最好上华为云搜一下，华为云是否提供这样的技术服务。
用友董事长兼CEO王文京则认为，用友所在的企业管理软件和企业移动应用、企业云服务领域，相对来说不确定性不是那么大，还是比较确定的，总的一个体会方向战略都是很确定的。但在面对客户的时候，打法和步骤不确定情况比较多，需要随时调整，而且要跟客户、伙伴一起去创新、去摸索。
“我认为，企业服务这个产业或者行业，今天在数字化时代应该说扮演的角色、发挥的价值，包括带来的产业的规模都会更大。企业服务这个行业由来已久，那么IT类的企业服务也有几十年发展的基础了，但是进入数字化新阶段，我们看到原来的传统的企业服务的方式，也在被快速的自身也在被数字化、云化升级改变。另外就是我们在数字化的基于ICD技术的企业服务产业，今天它已经从之前偏向更加支撑一个企业的即有的业务系统的运营，走向直接参与和使能，各行各业企业的业务创新、商业创新，从更加偏中后台的应用，走向更加企业的业务前端，然后把前后端一体的把它打通。”王文京表示。
王文京强调，业务、技术需要与更多的厂商大家一起来协同，来一起为企业的数字化来提供服务，总体来说就是价值更大，然后整个大家的融合也会更深。
用友董事长兼CEO王文京
王欣则站在波士顿咨询来解读。他认为，不确定性一直在持续当中，今年BCG，无论中国还是全球，业务快速增长。其中最大一块增长是数字化的咨询，主要由于企业因为疫情开始通过线上化，进行更多的数据积累，实现包括上云、5G新技术的应用，从而推动企业更敏捷的应对不确定性，提升企业管理和运营效率。
“让我总结，我觉得是数字突破，模式创新。”王欣表示。
李鹏认为，企业需要真正积累用户价值，而“价值”二字是整个行业此刻状态，也是关乎企业未来发展的追求之一。“真正用户留存的好公司，当然我看到互联网依然活得很好，即便在股市行情很差的时候他们的价值依然十分的坚挺，市场最终还是公平的。”
尔湾科技集团创始人、启牛学堂CEO李鹏
企业数字化，必须要上云才能叫数字化？
“张平安刚才说，企业的数字化就是云化，您是不是认同他说的这句话？是不是过于简单了？是不是所有的企业数字化必须要上云才能叫数字化？”
赵何娟将这一连串非常有趣的问题抛给了王文京。
王文京指出，实际上今天众多垂直行业的企业都在推进的进程，大家称其为"企业数字化"，而他更愿意称为“企业数智化”。在这其中包括数字化和智能化两个维度，到达企业的创新层面：一是产品和业务上的创新；二是前面的产品业务创新所对应的组织和管理变革，从而将整个资产在投资、建设、营运的过程进行数字化，实现产品业务创新和组织管理的密切配合。
王文京认为，云化是其中的组成部分。“不只是云化，当然今天不同类型的企业在云的部署模式上有所差异，中小企业之间对于数字化的需求趋势很明显，大型企业甚至超大型企业是混合云模式，一部分业务上公有云，一部分业务在专有云上，但是确实多伴随着云化。”
那么，没有上云的服务器或者没有上云的，不能称之为“数字化企业”吗？
对此，王文京认为，所谓云化，就是企业技术模式的变化，原来的技术模式是相对本地分散部署的模式，因为互联网的发展，部署模式更加集中化、分布式，实际上也是信息技术发展为了去适应企业发展的要求，自身在技术上的模式上的换代，代表了技术进步的进程。“云化”本质来讲是一个计算架构、计算模式的进步的发展。
“实际上云从另外的角度，就是社会化的一种技术应用和企业产业运行的方式，通过‘云化’平台，可以重新协同建构产业发展。还有包括多地部署、供应商协同增效等。我觉得这种社会化的计算的架构和模式带来了整个应用和业务运营的一个社会化，这个我觉得是很好的一个价值。”王文京表示。
张平安则补充称，“云化是一个思维理念，代表着你要用云的思路。云化代表企业更加开放，企业要在云上找到行业最先进的经验，这意味着不要一切都从头构建。所以我认为，它是一个在未来数字化转型的过程中，你要把自己开放出来，把行业最优的经验引进进来，不要单独自己搞，这是一个理念上的不同。”
王欣表示，企业不是为了数字化而数字化，也不是为了上云而上云。而在数字化过程中，上云只是一个非常重要的举措，以及企业数字化的表现特征。
“我认为，上云不止是为了节约成本，更是为了应对市场环境的快速变化。每件事情都是服务，可以将更多垂直行业的Knowhow沉淀在这里。我觉得上云一定是大势，区别只不过是上公有云，还是上混合云罢了。”王欣称。
针对于全球数字化分布情况，王欣认为，总体来说，中国数字化情况并不差，尤其像电信行业、消费品行业，数字化的程度自然而然会比其他的，特别是一些传统制造行业走得更前面一些，都要经历在线化、数字化、智能化的过程。另外也取决于这个企业本身在行业里面所处的地位，越是头部的企业，越是认识到数字化的一个重要性，所以它在这方面的举措其实也会更先进一些。
“一方面我们中国本身有很多优秀ICT的企业，很多互联网巨头也做了很多产业互联网相关的工作，首先确实在消费品领域，我们这方面的创新其实还是走在比较前面的。另外在金融领域，相对来说比国外金融行业，我们有比较多的一些创新，数字化也会更高一些。除此之外，在一些细分的制造行业，比如汽车等，需要从产业的数字化，或是数字产业化两个方面来布局。”
王欣强调，中国*府的数字化水平高于美国，特别是这两年“智慧城市”推进力度很大。美国企业善于用数据做分析决策，他们都开始用数据给公司发展做决策。而中国企业需要加大数据管理决策力度，通过中国数字技术的赋能，或实现企业合二为一的转型升级。
波士顿咨询公司董事总经理、全球合伙人王欣
未来五年，因数字化爆发的行业是什么？
“接下来每个行业都有可能数字化和云化。未来三年到五年，哪几个行业是会因为云化、数字化而发生更大规模的爆发？哪些产业是在未来三年或五年有爆发性增长的机会？”
赵何娟最后一个问题抛给了张平安、王文京、王欣和李鹏四位嘉宾。
张平安认为，健康产业，教育行业，以及电力、能源这三类行业将会有爆发机会。
具体来说，在智慧农业方面，华为通过多台5G的监测仪，实现对每头猪的数字化管理，检测猪的每时每刻，全数字化、全技术话解决减少猪瘟的问题；而在智慧医疗领域，华为正在通过云化、AI技术提高新药研发效率，通过AI技术实现合成、匹配分子结构。华为云认为，通过数字化、云化，制药行业有望发生翻天覆地的变化。
“现在我个人认为，每个行业都应该发生数字化、云化，每个行业要找出创新者、先行者、有创意有想法的企业，带领每个行业加速数字化、云化的发展，这是我们下一步应该干的工作。”张平安指出，通过数字化、云化对每个行业的改变，可以让更多人感受到幸福。
王文京指出，如果从整个行业的数字化、云化程度去区分，消费品、金融、互联网等行业需要利用数字化技术去连接广泛的个人组织，这类行业的数字化、云化的速度会更快，程度也会更高、更深。反之，整体速度比较起来，这类行业会慢一些，其中有一些行业性因素，需要分开看待行业爆发的机会。
“因为不同行业可能它的数字化对它的影响的环节是不太一样的，比如说刚刚说的新药，可能对它的产品研发、产品创新就会带来一个比较大的变革，但是你零售业也好，这些服务业也好，它作用的环节主要是对客户端的这样一个层面，其实数字化、云化对这些行业的改变是巨大的。那么制造业今天就是它的智能制造在智能工厂、智能车间，在各个细分的制造行业，其实发展也很快，这个行业爆发很难直接下结论。”王文京表示。
王欣指出，在制造行业进行数字化，肯定会有很多潜力存在的。而在消费品和零售领域，他认为如果你不做数字化，其实是未来是活不下去的状态，并非是因为行业潜力原因，而是对他们来说，必须要做这个数字化、云化的转型升级。
王欣强调，互联网产业是一个大赛道，toB作为一个细分赛道是有很大前景的。互联网企业做toB，一是可以考虑做底层基础设施、做平台，二是需要长期的投入。互联网很多的运作方式，在和传统产业融合的时候，都能够产生化学反应。他认为，未来的企业其实都应该是一个融合的企业。
李鹏则坚定看好成年人的终身学习领域。以新东方转型为例，他认为成年人业务代表着产业界新信号，需要提升成年人的综合素质，而产业发展中，这个领域需要大量人才、资本、技术，所以也会间接促进成年人终身学习的大力发展。
如何提升企业的LTV（生命周期总价值），李鹏认为，一是可以有深厚的技术壁垒，随着技术的迭代粘性会越来越高；二是拥有双边或者单边的网络效应；三是服务本身链条特别长、服务特别重，但是只要能够“勤勤恳恳”把每一个环节都做好，就能够形成一种复利效应。
另外，李鹏提出了“三段论”模型，包括看这个产业空间有多大，先选择一个够大的行业；适宜的获客成本；以及每获得一个用户能不能长期产生联系，是否能够长期享受服务的同时来给你贡献应有的价值，让企业“吃到”这个阶段的红利，从而认知这个产业，不断预知其可以持续在中国数字经济中蓬勃发展。
而对于互联网企业们加快转型toB（企业端）领域，张平安认为，尽管他们已经开始发力，将成功的数字化技术深入行业当中，但他们依然面对挑战，企业端一定需要有耐心，一定要以你的客户为需求作为出发点，而非追求流量。到了企业端也要服务好客户，这是根本的。互联网企业可能比较急功近利一些。
王文京则对此表示，在企业端市场，像美团这样的互联网企业依然存在市场优势的。而大家都在往toB领域发力，一方面代表产业互联网需求市场更大，而巨头们也会促进整个toB领域的加速发展。
王文京强调，相对于其他深耕企业端的公司来说，互联网企业依然缺少“场景深度”，即长链条布局，以及对客户的个性化服务。
（本文首发钛媒体App，作者｜林志佳）