点击上方“原子智库”碰撞思辨·探索新知
编者按
杨伟民是中国改革开放初期，具有海外留学经验，兼备深厚理论素养的学者型官员。四十年历程，杨伟民经历多个阶段的*策讨论，参与早期产业*策、地方*策和宏观战略制定。中国经济发展和体制性变革，杨伟民既是见证者，也是参与者。原子智库采访了全国*协常委、经济委员会副主任、中央财经委员会办公室原副主任杨伟民，听他讲述改革往事，以及他对中国经济的理解。
杨伟民
全国*协常委
经济委员会副主任
改革探索：我们对产业*策的理解在深入
原子智库：改革开放之后，一开始遇到的最大问题是贫富分化。
杨伟民：80年代初，国家提出让一部分有条件的地区先富起来，先富带动后富。全世界的经济布局，绝大多数在沿海公里范围内。当初我们提出沿海开放战略，东部地区确实率先发展起来，但广大中西部地区没有发展。当初为什么地区经济差距那么大？因为我们在统计人口时只统计户籍人口。比如深圳的户籍人口就很少。
真正在深圳创造GDP和从业的人口，比户籍人口多很多。0年之前，只统计户籍人口创造的GDP，实际是不真实的。0年统计口径改变以后，各地人均GDP的差距开始大幅度缩小。从国外情况看，日本东京的GDP总量很大，它集中的人口也最多，它的人均GDP和GDP最小的县，差距不是很大。美国加利福尼亚大概集中全美国17%左右的GDP，当时好像说加州是全世界第几？跟其他州相比，人均GDP差距其实也很小。
原子智库：谈到*府和市场的关系，有一个话题是产业*策。中国过去施行了产业*策，您如何评价，是成功还是失败？应该继续施行下去吗？
杨伟民：总体上说，产业*策在追赶型发展阶段，发挥了重要作用，但不是决定性作用。80年代初期，我们很多产业是没有的。当时我们有一汽、二汽，但是那个轿车相当于没有，谈不上产业。后起国家在追赶发达国家的过程中，可以依据燕型理论。发达国家是头燕，我们是后面的燕子，跟着头燕飞，你搞汽车我也搞汽车，你搞乙烯我也搞乙烯，你搞高铁我也搞高铁。发展到现在，在绝大多数领域，只谈生产不考虑技术的话，已经跟发达国家没有太大差距。
产业*策需要转型，不能再去简单促进某一个产业尽快长大。应该要创造一个公平竞争的环境，不能让一个市场某一两家企业垄断，这是功能性的产业*策。我认为大多数发达国家基本上都是处于这样一种产业*策。我们也在不断的变化。
原子智库：改革开放四十年的过程中，我们国家对市场经济的认识，有什么样的变化？
杨伟民：改革开放40年中，我们对*府和市场关系的认识，是在逐步深化的。任何国家采取的经济体制，本质上就是处理*府和市场之间的关系。*府对市场、对企业采取什么样的*策，实行什么样的体制。过去我们实行计划经济，一切都听从*府，也没有严格意义的企业。
企业只是国家计划的代工厂、加工厂。改革开放，就是要改变*府和市场之间的关系。最开始叫有计划的商品经济，比过去计划经济进了一步，之后提出*府调节市场，市场调节企业。到年，提出市场经济和计划经济都是手段，市场经济也可以为社会主义服务。从那以后我们开始把改革方向定位为社会主义市场经济。
十四大确定市场经济体制改革目标后，十五大、十六大、十七大逐步在市场这个方向放权，在更大程度、更广范围发挥市场配置资源的基础性作用。市场在资源配置中起决定性作用是一个非常大的进步，而*府的作用是宏观调控、市场监管、公共服务、社会管理，保护环境，实际上*府的作用和市场的作用，这两只手都要用，都要发挥作用。十八届三中全会，表述是使市场在资源配置中起决定性作用和更好的发挥*府作用。
到十九大时，提出深化经济体制改革的两大重点。第一、完善产权制度，第二、要素市场化配置改革。过去40多年来，市场经济首先是商品市场，商品市场包括服务市场，基础的是要素市场，资金、土地、人这三大要素到底能否真正按市场来配置，是下一步改革的重点。
人口问题：劳动力已经在逐年减少
原子智库：中国的人口出生率过低，这一直是个很受